Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Отказы от приоритетного права покупки
Ольга Ведерникова
14 декабря 2023
Вся Россия
2 853
21

Продаем комнату в коммунальной квартире. На руках отказ от города полученный 5 лет назад, цена с того времени выросла на миллион, те тогда сумма выкупа была 2,2 милл. Сейчас 3,3 милл., есть еще сосед частное лицо, у него отказ еще не брала. Какую сумму указывать в отказе соседа? И могу ли я продать комнату дороже, чем в отказах?


Могут подойти
21 комментарий
не риэлтор
14 декабря 2023, 21:36
Лучший совет
дороже можете, дешевле не можете. это явствует и из законодательства, и из формальной логики.
если хотите чтобы, как говорится, комар носа не подточил, то отправьте второму содольщику и городу одновременно уведомления на 3.3 млн, все равно вам 30 дней ждать. вернутся оба с отказами (город, фактически, откажет автоматом) и будет все идеально по закону.
если же отношения со вторым содольщиком нормальные, он не хочет покупать даже за 2.2 млн, то сходите с ним вместе к нотариусу, пропишите там 2.2 млн, а городской отказ оставьте как есть.
единственное, что имейте в виду - рынок сейчас стоит, что будет дальше тоже не очень понятно, а тут еще и новогодние праздники. если сейчас укажете 3.3, а потом выяснится что за 3.3 у вас никто не покупает - вот тогда начнется геморрой. или по третьему разу уведомления, или обходить ст.250 гк рф с песнями и плясками, что тоже непрофессионалу непросто и небезопасно делать. или у вас есть конкретный покупатель на 3.3? тогда отправляйте соседу на 3.3 млн. а городу плевать, он оспаривать вряд ли будет
11
0
1 058/50 000
0/50 000
Ольга Ведерникова
Автор
15 декабря 2023, 13:32
Разве отказы для соседей могут быть на разные суммы?
0
0
52/50 000
не риэлтор
15 декабря 2023, 14:36
вообще, 250я статья не устанавливает прямых нормативов на такие вещи. но если сумма продажи не уменьшилась (а в вашем случае она увеличилась), то отказ действует бессрочно. соответственно, если город не выкупил у вас за 2200, то и за 3300 не выкупит. его отказ действующий.
но, повторюсь еще раз, если у вас с соседом не самые лучшие отношения - пойдите по самому безопасному, хотя и самому долгому пути: вышлите одновременно два уведомления, одно ему, второе городу, оба на 3300. от города получите отказ автоматом где-то через месяц-полтора, с учетом пробега почты. он соседа, соответственно, тоже или отказ или молчание, которое приравнивается к отказу. тогда вы будете полностью спокойны.
а если хотите сделать побыстрее, тогда продавайте как есть. сделка у вас не нотариальная, соответственно если сосед не настроен изначально на скандал, то вряд ли что-то всплывет.
вот если бы вы "живым" соседям послали уведомления на разные суммы, то при их желании оспорить сделку в принципе могли бы быть эксцессы. но поскольку у вас второй сосед город, то в данном случае он просто действует как робот.
если вы решите проводить сделку через нотариуса, а не в ппф, то тогда вам лучше проконсультироваться с конкретным нотариусом как именно он отнесется к правовой коллизии.
но, поскольку, как вы пишете у вас не долька, а отдельный объект со своим кадастровым номером, то теоретически нотариат для вас необязателен.
0
0
1 435/50 000
Ольга Ведерникова
Автор
15 декабря 2023, 16:23
С соседом отношения нормальные, на следующей неделе идем к нотариусу. Я не понимаю какую сумму ставить в отказе.
Наш риэлтор убеждает нас, что только через нотариуса должна быть сделка.
У нас в комнате 3 собственника, естественно все согласны на продажу и будут присутствовать на сделке.
0
0
298/50 000
не риэлтор
15 декабря 2023, 16:51
"Наш риэлтор убеждает нас, что только через нотариуса должна быть сделка." - а чем он это аргументирует? с 2019 года если все доли отчуждаются одним договором, нотариальная форма сделки не нужна. так что чисто технически вы можете обойтись без нее.
то есть или есть еще какие-то данные, которые вы не сообщили, или ваш риэлтор рекомендует это по каким-то другим причинам.
но если ваш риэлтор настаивает на нотариусе, то пусть пойдет к тому, через которого будет проводить сделку, и спросит у него прямо - какие его (нотариуса) устроят уведомления? два разных от разных дат, или он запросит два одинаковых на текущую дату? и конкретный нотариус вам даст свое видение конкретно вашей сделки, которую он и будет удостоверять. это самый простой и естественный вариант, чем гадать и теоретизировать. в законодательстве ситуация, аналогичная вашей, не прописана. отказы действуют бессрочно, это факт. но, опять же, конкретный нотариус может для конкретной сделки запросить более свежие, в том числе настаивая на отправке их через свою контору. просто спросите, сами или через своего риэлтора. "за спрос не бьют в нос"(с) ))
0
0
1 127/50 000
Ольга Ведерникова
Автор
15 декабря 2023, 17:02
Аргумент, что места общего пользования в совместной собственности. Хотя у меня на руках документ о приватизации, где четко указанно объект права комната 1/3 доли, и по 1/3 у моих детей. Риэлтор у нотариуса узнал, нотариус требует что бы сумма в отказах была такая за которую мы продаем. На что риэлтор предлагает провести сделку у нотариуса, за сумму как в отказе, а то что сверху через ячейку.
У меня такое чувство, что меня дурят. Я позвонила своему нотариусу, через которого проводила наследство ну и по мелочи. Разговаривала с помощником, она сказала, что бы я не бежала в переди паровоза, а шла спокойно в МФЦ и вот если Росреестр откажет в сделке, тогда уже начинала суетиться.
И вот что делать? Какую сумму в отказе соседа ставить? Нафиг мне еще нотариуса оплачивать?
0
0
785/50 000
не риэлтор
15 декабря 2023, 17:40
вот, теперь выясняется, что содольщики у вас дети. соответственно, возникают вопросы - они совершеннолетние или несовершеннолетние? если несовершеннолетние, разрешение опеки есть? в приобретении этой комнаты участвовал маткап или она была получена каким-то другим путем? и много еще деталей.
если у вас в правоустанавливающих и правоподтверждающих документах объект указан именно как комната, то никакого отношения мопы к нотариальной сделке не имеют. тем более очень нелепым выглядит предложение провести сделку частично через нотариуса, а частично налево на карман. тут в любом случае придется "или трусы надеть, или крестик снять"(с)
в общем да, или вас дурят (вариант - попался некомпетентный риэлтор), или есть еще какие-то дополнительные вводные, которые вы не упомянули (как до этого раньше не упоминали про детей).

ps у вас регион указан "москва" - это действительно так?
0
0
901/50 000
Ольга Ведерникова
Автор
15 декабря 2023, 17:43
Ну конечно совершеннолетние, по этому и не упомянула. Все согласны на продажу и все будут присутствовать на сделке.
Приватизация у нас от 14 года, обменный ордер от 94. Все доки в порядке.
Что есть мопы?
0
0
214/50 000
не риэлтор
15 декабря 2023, 17:49
обратитесь к другому риэлтору. если у вас действительно москва, недостатка в более компетентных специалистах чем ваш, тут явно нет.
второй вариант - продавайте самостоятельно, через нотариуса, с нуля, с отправкой одинаковых уведомлений для обоих соседей на 3300. если будете делать все самостоятельно, то тут лучше не кроить, а обеспечить собственное спокойствие. попробуйте вместо выкраивания, например, убедить покупателя о совместной оплате нотариальных расходов.
но лучше все-таки обратитесь к грамотному специалисту, а не к такому суетологу
0
0
556/50 000
Ольга Ведерникова
Автор
15 декабря 2023, 18:03
Да Москва, ВАО.
Вот и я думаю, возьму сейчас у соседа отказ на 3 и городу предложу за 3. Вдруг цену придется опускать. Услуги риэлтора стоят 150тыр, если обойтись без него, то чего уж кроить на нотариусе...
0
0
212/50 000
не риэлтор
15 декабря 2023, 18:43
вы, главное, не переоцените. во-первых, комнаты - весьма специфический товар, это не квартиры. во-вторых, оценивать глядя на соседние объявления - классическая и самая большая ошибка. а то сейчас возьмете отказы на 3, а единственный покупатель придет с 2.8, например, и чего тогда делать, плясать с бубном для обхода статьи, или закладывать в ячейку меньшую сумму? а если покупатель решит, условно говоря, расторгнуть договор, то выплатить ему придется не фактические 2.8, а те 3, что указаны в договоре ))
поэтому за оценкой лучше как раз обратиться в агентство. стОит это тысяч 5 в среднем. или хотя бы здесь спросите, чтобы не ошибиться таким вот образом (если не боитесь дать конкретный адрес и параметры).
либо, второй вариант - попытайтесь узнать у соседа за сколько он точно не купит (если отношения с ним позволяют нормально выяснить такие вопросы), и эту сумму ставьте крайней и для него, и для города. город откажет автоматом, а у вас люфт торга будет гораздо больше. дороже, чем в уведомлении, вам никто не помешает продать, а вот дешевле - кто знает, как потом может повернуться...
0
0
1 103/50 000
Ольга Ведерникова
Автор
15 декабря 2023, 19:32
Да что тут скрывать, 7-я Парковая 12/28. Она в доме одна продается.
Сосед точно не купит ни за сколько, ей это не нужно, она пожилая женщина и у нее есть где жить.
На дешевле, есть старые отказы, как все убеждают бессрочные.
0
0
235/50 000
не риэлтор
15 декабря 2023, 19:41
а, ну тогда в любом случае ставьте с запасом. чем больше люфт, тем лучше. можете сейчас с ней, когда пойдете к нотариусу, тоже 2.2 поставить, и все будет нормально. главное, уточните перед этим у нотариуса, устроит ли его 5летний отказ от города (предположу, что скорее всего нет).
если скажет что от ему хочется видеть от города новый, ну тогда поставьте 2.7 для верности. дороже-то вы всегда спокойно продадите, а так будет люфт для спокойной продажи, чтобы не дергаться из-за возможного падения цен. комнаты традиционно продаются дольше, чем квартиры, просто по определению. поэтому настройтесь заранее что ни за две недели, ни за месяц она точно не уйдет. дальше там кто знает, что будет - а зато у вас пространство для маневра уже есть.
0
0
747/50 000
Ольга Ведерникова
Автор
25 декабря 2023, 13:43
В результате, нотариус предложил формулировку не выкуплю за любую сумму.
0
0
72/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
17 декабря 2023, 11:19
"Не может быть разнобоя в суммах отказов." - Сомнительное утверждение, вполне может быть! Главное, чтобы в итоге не продать по цене меньше, чем было предложено каждому из соседей.
1
0
179/50 000
0/50 000
ID: 93269623
16 декабря 2023, 12:48
Не может быть разнобоя в суммах отказов. Берите у соседки на 2200 тыс. А продавайте за любую, выше этой
0
0
103/50 000
0/50 000
Ольга Ведерникова
Автор
15 декабря 2023, 13:43
Почтовое уведомление соседу тоже есть, пару лет назад посылала, только сумм там выше, чем 2200000.
0
0
98/50 000
0/50 000
Ольга Ведерникова
Автор
15 декабря 2023, 13:29
Возник вопрос по ипотечникам, если я возьму нотариальный отказ у соседа на 2,2 милл., как проводить через нотариуса сделку? Для нотариуса важно, что сумма сделки выше, чем у нотариуса?
0
0
184/50 000
0/50 000
ИП Тараканов Е. В.
14 декабря 2023, 23:43
Указывать нужно сумму, не меньше, чем предполагаемая сумма сделки. Потому, как дороже продать можно, а дешевле - нет.

Но тут есть один момент. Если, говоря "отказ" вы имеете ввиду именно отказ - т.е. сосед пойдет к нотариусу и оформит отказ от преимущественного права покупки (как минимум, такая договоренность у вас есть), то дождитесь покупателя и укажете в отказе реальную сумму сделки.

Если же вы под "отказом" имеете ввиду уведомление участника долевой собственности (см. ст. 250 ГК), то у вас этот процесс затянется дней на 40. Срок приличный и произойти может все что угодно. Поэтому, в уведомлении лучше указывать сумму "с запасом в нижнюю сторону". Если сосед не решится на покупку, вы достигните своей цели. А если вдохновится указанной ценой и захочет купить - отправите ему другое уведомление, с большей ценой.

Уведомление участников долевой собственности о намерении продажи - это намерение продать, а не обязательство. Ограничений на количество уведомлений нет.
9
0
1 010/50 000
0/50 000
Ольга Ведерникова
Автор
15 декабря 2023, 13:26
Не меньше??? Какая долевая собственность, в праве комната с отдельным кадастровым номером.
0
0
90/50 000
ИП Тараканов Е. В.
15 декабря 2023, 14:26
"Не больше", разумеется. Это описка, но по смыслу вы верно все поняли.

Собственность не долевая, верно, но это общая собственность. В квартире есть зоны общего пользования, поэтому даже выделенная комната с отдельным кадастровым номером продается с учетом требований ст. 250.

А вот удостоверять сделку у нотариуса вам не обязательно. Достаточно простой письменной формы. Но если у вас есть причины проводить сделку у нотариуса, то адресуйте все вопросы конкретному нотариусу. У разных нотариусов условия выхода на сделку могут отличаться.
0
0
560/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости